Список форумов LORDVADER.ORG LORDVADER.ORG
Ни разу не фанклуб Дарта Вадика
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Суд.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов LORDVADER.ORG -> Кантины
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мастер Бэйн
Ситх


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2005 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МБ ака адвокат.

Защита протестует.
Прежде чем ответить на вопрос:
Цитата:
«Признаете ли вы, что за созданием армии клонов стоит Подсудимый?» С согласия Суда мы хотели бы задать этот же вопрос самому Подсудимому.


следует ответить на вопрос, является ли клонирование медицинским или научным экспериментом над человеком. То есть собствено на пункт обвинения.
Вопрос о создании или не-создании армии клонов к этому пункту обвинения не имеет никакого отношения.
_________________
У демиурга должны быть мозги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мастер Бэйн
Ситх


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2005 10:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марга ака прокурор.
Обвинение просит сторону Защиты обратить внимание на тот факт, что вопрос о проведении-непроведении экспериментов над человеком не является актуальным для процесса над Палпатином без уточнения того, что Подсудимый имеет отношение к созданию армии клонов.
_________________
У демиурга должны быть мозги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мастер Бэйн
Ситх


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2005 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МБ ака адваокат.
Защита просит Обвинение обратить внимание на тот факт, что пока не будет доказано то, что создание армии клонов является медицинским экспериментом над человеком, то есть что первый пункт обвинения вообще применим к этому факту, все прочие вопросы не имеют смысла.
_________________
У демиурга должны быть мозги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мастер Бэйн
Ситх


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2005 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марга ака прокурор.
Обвинение просит сторону Защиты обратить внимание на тот факт, что вопрос о проведении-непроведении экспериментов над человеком не является актуальным для процесса над Палпатином без уточнения того, что Подсудимый имеет отношение к созданию армии клонов.
_________________
У демиурга должны быть мозги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мастер Бэйн
Ситх


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2005 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МБ ака адвокат.
Защита просит Обвинение обратить внимание на тот факт, что пока не будет доказано то, что создание армии клонов является медицинским экспериментом над человеком, то есть что первый пункт обвинения вообще применим к этому факту, все прочие вопросы не имеют смысла.
_________________
У демиурга должны быть мозги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мастер Бэйн
Ситх


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2005 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лисса ака прокурор.

Уважаемый суд!

Защита просит отклонить протест адвокатов подзащитного.

Напомню, что подсудимый обвиняется в »...осуществлении экспериментов на человеке, заведомо сопряженных с причинением увечья либо вреда здоровью, опасного для жизни, независимо от согласия лица, подвергнутого эксперименту».
Ускоренное старение клонов - факт, зафиксированный в видеоматериалах по делу, а это, в свою очередь, является доказательством искусственного вмешательства в генотип. Данный эффект нельзя счесть обычным побочным эффектом клонирования - ведь суд имеет пример нормально развивающегося клона в лице Бобы Фетта.
Обвинение желало бы напомнить суду, что теория «ген - фермент - признак» давно устарела, и контролируемая мутация даже одного гена оказала бы эффект на уровне всего ОРГАНИЗМА подопытного, а не селективно повлияла бы на одно качество. А, судя по высказываниям самих каминоанцев в беседе с Кеноби, вмешательство было куда обширнее и вызвало изменения в нормальном функционировании человеческого организми и человеческой психики (пресловутая «послушность»).
Прокуратура просит уважаемый суд обратить внимание и на тот прискорбный факт, что соматические клетки, взятые у Джанго Фетта, вполне могли содержать какие-то собственные мутации (это - нормальный процесс нашего организма), и, если учесть полумиллионный размер статистической выборки, вероятность рождения больного клона очень высока. Интересно, что делали с такими «неспособными к военной службе» экземплярами?
Видеоматериалы не дают нам доказательств того, что в Старой Республике клонирование находилось под запретом (хотя вероятность этого достаточн6о велика: мы не видим в столице клонированных животных, функцию обслуживания граждан выполняют дроиды (хотя клоны, вероятно. были бы дешевле), плюс выражение, с которым Дэкс, не являющийся сполпом общества, произносит «клоноделы» далеко от восхищения). Однако опыт, накопленный медициной, свидетельствует, что любые дефекты генотипа делают особь более уязвимой и в частности - повышают риск развития онкологического процесса.

Таким образом, обвинение считает, что, внеся изменения в генотип клонов, каминоанцы нанесли умышленный вред их здоровью. значительно повлияв как на продолжительность жизни подопытных, так и на ее качество.

Прокуратура повторно заявляет о своем желании вызвать в суд обвиняемого.
_________________
У демиурга должны быть мозги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мастер Бэйн
Ситх


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2005 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

МБ ака адвокат.

Меморандум защиты 1.2.

Цитата:
Клоны родились с этими задатками, потому что они являются жертвами медицинского эксперимента. На который они никоим образом не могли дать согласия. Да, все живые существа рождаются с определенными задатками. Но эти задатки обусловлены природой. А клоны были модифицированы с помощью медицинского вмешательства, нарушающего природное положение вещей.


Из слов защиты явствует, что в суд также стоит вызвать природное положение вещей/Великую Силу, которая виновна в том, что некоторые живые существа рождаются совершенно неполноценными?

Цитата:
То, что «действия клонов отличает повышенная дисциплина и слаженность, но отнюдь не повышенная тупость» доказывает, что клоны являются разумными существами.


Да, именно. Но с утверждением:

Цитата:
То есть мы имеем дело с экспериментом именно над разумными существами, а не над чем-то только созданным на основе ДНК человека.

защита не согласна. Клоны - разумные существа, которые являются людьми, родившимися не совсем традиционными методами. Их задатки и способности полностью устраивают их самих. Защита надеется, что никто не будет утверждать, будто человек, которого в нём самом всё устраивает, является неполноценным. Или же опять приходится аппелировать к суду над самой природой/Великой Силой.
Цитата:
Обвинение просит не считать показания клона доказательством того, что над их личностью не совершено насилие. Клон, выполняющий любой приказ вопреки чувству самосохранения не может считать себя ущемленным действиями создателей, так как это явно противоречит полной покорности.


Любой солдат, выполняющий приказ вопреки чувству самосохранения, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ существом, ущемлённым в своих дейтвиях. Обвинение путает свободу воли и военную дисциплину.

Цитата:
Напоминаем участникам процесса, что в результате этого эксперимента Республика получила армию людей, которые
1. Живут в два раза меньше обычной человеческой жизни.


Сказано о быстром взрослении. Но никак не о быстром старении. К тому же: могут ли в таком случае все живые существа считать себе ущемлёнными по отношению к магистру Йоде?
Цитата:
2. Не способны оспорить любой приказ - то есть фактически являются полной собственностью их владельца и подобием боевых дроидов.
Это полноценные люди?


Защита рассматривает это как оскорбление данного класса людей. Защита рассматривает этот пункт Обвинения как проявление ксенофобии и видового превосходства по отношению к клонам.

Цитата:
Ускоренное старение клонов - факт, зафиксированный в видеоматериалах по делу, а это, в свою очередь, является доказательством искусственного вмешательства в генотип. Данный эффект нельзя счесть обычным побочным эффектом клонирования - ведь суд имеет пример нормально развивающегося клона в лице Бобы Фетта.


Ускоренное взросление клонов. Но никак не старение. Специфика быстрого развития.
Защита также просит обратить внимание на одну очень важную деталь. Видеоматериалы, к которым аппелирует Обвинение - документ, который ИЗМЕНЯЕТСЯ в угоду их хронисту. Просим обратить внимание, что видеоматериалы, относящиеся к последним годами Империи 4-6эп. уже безусловно были изменены. Именно в 4эп. содержатся материалы, которые могли бы подтвердить или опровергнуть т.з. Защиты или Обвинения о клонах. Но этот раздел видеоматериалов оказывается наиболее сомнительным. Никто не может поручиться за то, что этот раздел также не будет изменён.

Однако, Защита понимает, что необходимо пролить свет на этот трудноразрешимый вопрос.
Нижеследующее заявление Обвинения требует подтверждения или опровержения.

Цитата:
Таким образом, обвинение считает, что, внеся изменения в генотип клонов, каминоанцы нанесли умышленный вред их здоровью. значительно повлияв как на продолжительность жизни подопытных, так и на ее качество.


Для прояснения этого вопроса защита требует вызвать в суд премьер-министра Камино.
_________________
У демиурга должны быть мозги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мастер Бэйн
Ситх


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2005 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марга ака прокурор.
Меморандум Обвинения 1.2
Цитата:
Из слов защиты явствует, что в суд также стоит вызвать природное положение вещей/Великую Силу, которая виновна в том, что некоторые живые существа рождаются совершенно неполноценными?


То, что невозможно осудить природное положение вещей вовсе не означает, что разумным существам позволено делать то же самое. Ведь сторона Защиты не хочет оправдать, к примеру, применение оружия массового поражения тем, что в природе существуют землетрясения, цунами, столкновения астероидов и т.п.? Точно так же существование природных задатков не оправдывает преднамеренного изменения генотипа.
Цитата:
Защита надеется, что никто не будет утверждать, будто человек, которого в нём самом всё устраивает, является неполноценным.


Обвинение считает, что здесь Защита несколько уходит от сути вопроса. Речь не идет о полноценности клонов.

Пункт обвинения: Осуществление медицинских, научных или иных экспериментов на человеке без его добровольного согласия, а равно осуществление экспериментов на человеке, заведомо сопряженных с причинением увечья либо вреда здоровью, опасного для жизни, независимо от согласия лица, подвергнутого эксперименту.
1)Клонирование уже само по себе является экспериментом. Значит факт эксперимента присутствует
2)Клоны никоим образом не могли дать согласия на свое клонирование. Значит эксперимент прошел без добровольного согласия человека.
3)Факт остановки ускоренного роста Обвинение считает недоказанным и биологически нелогичным. Но в любом случае эксперимент привел к сокращению жизни клонов, что уже является причинением вреда здоровью. И вред был причинен умышленно.
Пример Йоды Обвинение просит не рассматривать, так как продолжительность его (как и любого существа) жизни никоим образом не ущемляет права других существ. Клонов следует считать ущемленными не по сравнению с другими существами, а по сравнению с тем сроком, который они могли бы прожить сами при отсутствии вмешательства.
4)100% воинской дисциплины не может быть достигнуто иначе, чем серьезным вмешательством в психику, потому что это не естественно для человека. Тем более, если этот человек является клоном свободного охотника за вознаграждением, которого сами каминоанцы охарактеризовали как «независимого». Поэтому в данном случае Обвинение настаивает на том, что воинская дисциплина клонов достигнута именно путем подавления воли. И так же является вредом, умышленно причиненным здоровью, точнее психике человека.

Таким образом Обвинение настаивает на том, что создание армии клонов является медицинским экспериментом над человеком без его добровольного согласия с умышленным причинением вреда здоровью.
_________________
У демиурга должны быть мозги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мастер Бэйн
Ситх


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2005 10:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судья.

Суд требует явления эксИмператора народу.
Иными словами, для выяснения в Суд вызывается обвиняемый Палпатин.

Просим тов. Палпатина ответить сначала на конкретный вопрос Судьи - «заказывали ли вы армию клонов?»

Кроме этого, свои вопросы может задать как сторона Защиты, так и сторона Обвинения.

Если Обвиняемый и в этот раз не появится в Зале Суда, последнее слово будет отдано стороне Обвинения (то есть сторона Защиты останется без возможности публикации меморандума).

Позже Суд вынесет вердикт о необходимости вызова к ответу министров Камино и разных прочих клонов.
_________________
У демиурга должны быть мозги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мастер Бэйн
Ситх


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2005 10:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Палпатин ака Палпатин.

Уважаемый судья. И все, здесь присутвующие.
Мне был задан прямой вопрос: причастен ли я к созданию армии клонов на Камино? Отвечу так же прямо: да, причастен. Как её заказчик.
Но,если мне бы хотелось высказать то, что считаю необходимым сказать о самих клонах.

У меня возникает впечатление, что меня судят на небольшой, локальной, отделёной от всеобщего пространства планете с низким уровнем техники и медицины. Создание клонической армии называют «медицинским эксперимантом». Это не так. Эксперимент - то, что производится в научных или каких-либо иных целях с одновременно целью создания или выявления чего-то нового, до сих пор не известного и не применяемого в науке и практике. Клонирование - поставленный на поток процесс. В нашеё галактике эти занимаются давно и на разных планетах. Достаточно вспомнить планету рода Дорсков. Боба Фетт также не воспринимается неполноценным человеком. Следовательно, само по себе клонирование - это всего лишь другой способ порождения новой жизни. Зачатие ребёнка в пробирке, согласитесь, тоже не совсем естественный процесс. Однако он применяем. На более развитых стадиях медицины и генетики способ рождения путём взятия исходного генетического материала у одного родителя и наращивание его до состояния полноценного организма не представляется мне чем-то аморальным.

Вопрос, соотвественно, не в клонировании как таковом. А в качестве и целевой установке этого действия. Но тогда это не медицинский эксперимент. Обвинение, в таком случае, должно было бы аппелировать скорей не к эксперименту, а к «неоправданной целевой модификации разумного существа, появившегося путём клонирования». Солдаты-клоны, насколько я понимаю, вызывают желание назвать их жертвой медицинского эксперимента не потому, что они родились путём клонирования. А потому, что впоследствии их развитие модифицировалось так, что из них выросли существа, которые, при их разумности, являются с точки зрения остальных, неполноценными созданиями. Созданиями, которые, подобно дроидам, предназначены лишь для выполнения определённых функций, заданных их заказчиком.

В таком случае, я бы хотел заметить, что меня удивляет, почему уважаемый суд не начал процесс также против любого из владельцев дроидов. Снова подчёркиваю, что меня удивляет некоторая несовременность предоставвленных мне обвинений. Такое впечатление, что для собравшихся здесь людей дроиды не оболадают ни личностью, ни сознанием, они есть не более чем говорящие машины и их использование может быть признано этичным.

Простите, но эта концепция могла иметь место только на ранних стадиях роботостроения. Можено ли назвать Трипио машиной, не имеющей аналога личности? И существом НЕразумным? Или применить то же к R2D2?
К сожалению, я вынужден указать на то, что представление о разумности и неразумности ИСПОЛЬЗУЕМЫХ дроидов, очевидно, остались на уровне начального роботостроения. Концепция отвественности разумного существа за то, что оно создаёт, мне понятна. Но разумное существо отвественно также и за дроидов. В нашей галактике дроидов используют повсеместно, не обращая внимания на аморальность такого использования. Чем отличаются от них клоны? Тем, что они похожи на людей?

Я считаю солдат армии клонов разумными людьми, хорошими воинами и прекрасной армией в целом. Я хочу сказать, что психологическое отношение к ним существом нашей галактики отличается от отношения того, что было на первых стадиях развития клонирования именно ещё как экспериментального моделирования.

Хочу заметить, что «клоноделы» известны в галактике давно. Хочу заметить, что каминиане нисколько не были удивлены заказом ДЖЕДАЯ, сделанным им для РЕСПУБЛИКИ. Конечно, бизнес есть бизнес, но каминиане деловые существа. Они должны были быть уверены в том, что заказ будет оплачен и принят. Вопрос, соотвественно, не в морали, а в том, что представителям Камино была необходима хотя бы некоторая уверенность в том, что заказ, предназначенный для Республики, эта Республика действительно оплатит. Деньги вперёд - не аргумент. Вперёд дают только задаток.

А если каминиане сочли, что Республика примет и оплатит их заказ, то из этого следует, что в Республике НЕ БЫЛО закона, запрещающего как клонирование, так и использование клонов. Мнение тратирщика на нижних ярусах остаётся всего лишь его мнением. Мнение обывателя, как правило, отличается от мнения закона и от государсвенной необходимости.

Если бы в Республике существовал «закон против клонов», в ней оказались бы неполноправными некоторые существа, виды и расы. Если бы в Республике существовал закон против применения модифицированных для определённого рода деятельности клонов, премьер-министр Камино, скорей всего, вежливо бы отказался от заказа, который не был бы потом принят. Или же он попытался получить подтверждение от самого правительства Республики. Дельцы, естественно, понимают, что само правительство в определённых ситуациях не всегда следует законам своего государства. Однако тогда это имеет вид тайной сделки с высшими правительственными кругами. Этого не было. Правительство ничего об этом не знало. Это могло иметь вид тайной сделки с Орденом джедаев. Но тогда каминиане были странного мнения о методах джедаев. Тем более, что джедай или человек, принятый ими за джежая, сделал заказ для Республики. Что и было прямо сказано ими ПЕРВОМУ приехавшему на Камино джедаю. Если бы это имело вид тайной сделки, конечно же, каминиане прежде бы проверили, а в курсе ли этой сделки приехавший джедай. Только для внешней пропаганды Орден - монолитная организация. Для любого разумного делового существа ясно, что сделка заключается либо с правлением той или иной организации либо с тайной группой внутри этой организации. Рядовые члены любой группы никогда не посвящаются в планы руковдителей.

Итак, на что же я хочу обратить внимание высокий суд?
Отношение к клонированию как к медицинскому эксперименту осталось в далёком прошлом нашей галактики. Клонирование - это один из видов рождения новой жизни.

Отношение к модифицированным и предназначенным для целевого употребления клонам равно отноршению к собранным и употребляемым для определённых целей дроидам. И там и здесь уровнень сознания и интеллект находятся на одинаковом уровне. Генная инженерия в нашей галактике давно не отличается от инженерных технических разработок. Отношение к ним обывателя прошу не принимать во внимание. Это относительно новая отрасль, раньше был целый период, когда люди более чем холодно и нетерпимо относились к мыслящим машинам, то есть дроидам.

Собственно о наличии закона против использования модифицированных клонов в нашей галактике в Республике не существовало. Каминиане не задумались выполнить заказ, сделанный от имени Республики, а Республика не задумалась им воспользоваться. Колебания были лишь в вопросе «нужна ли нам армия», а не «можем ли мы в качестве солдат использовать жертв генетического моделирования».

Подводя итог, я снова хочу заметить, что меня удивляет, что точка зрения уважаемого суда столь сильно отличается от реалий НАШЕГО времени. Мы живём в высокотехнологичную эру, для которой множество вещей являются привычны и давно употребимы в жизни. Я прошу уважаемый суд учитывать, что мы находимся в галактике, которая переживает уже 25-тое тысячеление своего объединения. Прошу вас отталкиваться от реалий НАШЕГО времени и, соотвественно, от законов, соотвествующих нашему времени.

По совету своих адвокатов, уведомивших меня о том, что мой ответ :

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
«Мне был задан прямой вопрос: причастен ли я к созданию армии клонов на Камино? Отвечу так же прямо: да, причастен. Как её заказчик».
--------------------------------------------------------------------------------

будет однозначно понят превратно, я хотел бы во избежание возможных недоразумений дать более развёрнутый ответ. Прошу прощения за то, что делаю это в виде комментария к своим словам, но мне не пришло в голову, что простые и непреложные факты для меня, как для политика, могут спустся 20 лет быть истолкованы совершенно иначе.

Итак. Да, ещё раз повторяю: я признаю, что я считаю себя заказчиком клонов. ЗАКАЗЧИКОМ ОТ ИМЕНИ РЕСПУБЛИКИ И КАК ПЕРВОЕ ЛИЦО В РЕСПУБЛИКЕ.

Когда я, как глава государства, узнал о том, что магистр Сайфо-Диас по тайному поручению бывшего в то время главой государства канцлера Валорума заказал от имени и по поручению этого канцлера (=главы Республики), я не счёл нужным отказываться от последствий действий, произведённых предшествующим главой государства. Более того, я полностью одобрил его действия. Канцлер Валорум, при всей своей внешней слабости, на самом деле обладал неплохим политическим чутьём. Точней, ему даже не нужно было им обладать. В его канцлерство Республика как государственное объединение прежнего образца показало свою полную несостоятельность (конфликт с ТФ). Валорум пришёл к выводу о том, что государство, которое в качестве реальной военной силы располагает только джедаями, вскоре не сможет противостоять хищническим поползновениям агрессивных секторальных образований. Целостность Республики была в опасности. Устойчивость положения канцлера - тоже.

Поэтому он точно также пошёл в обход закона, как ранее при необходимости нанял для «переговоров» с ТФ в частном порядке джедаев. (Замечу в скобках: что бы получилось из этих переговоров, и чем бы они кончились для неймодианцев, если бы вице-король вовремя не спохватился?). Этого он формально не имел права делать, поскольку джедаи служат только государству как таковому, а не канцлеру лично. И в этой ситуации он ТОЧНО ТАК ЖЕ, опять-таки сговорившись с джедаями, нанял их для исполнения крайне деликатного поручения.

А именно, он договорился с Орденом о том, что тот станет посредником в передаче заказа знаменитой клонодельческой фирме Камино: заказе боеспособной, профессионально обученной, ПОДЧИНЯЮЩЕЙСЯ ДЖЕДАЯМ армии. Последний пункт особенно важен. Династия Валорумов доверяла джедаям. Кроме того, Валорум понимал, что Ордену в этом заказе должна быть предоставлена собственая выгода. Ордену надоело быть исключительно гвардией Сената. Теперь же, при удаче, джедаи становились командирами огромной, подчиняющейся исключительно им, армии. Сами же джедаи обещают быть лояльными к очередному представителю династии Валорумов, который придёт на этот пост через десять лет.

Таким образом, сделка была заключена. Канцлер предоставил деньги. Джедаи обещали секретность и техническое исполнение. Магистр Сайфо-Диас сделал заказ. Другой рыцарь-джадай, который впоследствии стал известен под именем графа Дуку, а В ТО ВРЕМЯ ВСЁ ЕЩЁ ЯВЛЯЮЩИЙСЯ ДЖЕДАЕМ В ОРДЕНЕ, нашёл и нанял прототипа для клонов. Таким образом, вся эта операция имела вид классической правительственно-джедайской интриги с целью упрочения власти в Республике.

Но затем случились события, не предусмотренные обеими договоаривающимися сторонами. Династия Валорумов прервалась. Магистр Сайфо-Диас исчез из общего поля зрения. Рыцарь-джедай, нанявший донора-прототип, по глубоко личным причинам ушёл из Ордена. Все последующие события развивались так, что, когда армия была подготовлена для употребления, на посту верховного канцлера оказался человек, не слишком угодный джедаям. Не столь изученый ими, как каждый из представителей династии Валорумов.

Орден размышлял десять лет, надо ли сообщать новому главе государства о заказанной армии. Тем более что через десять лет срок полномочий этого главы государства истечёт. Но поскольку, из-за неспокойного положения в Республике, срок полномочий нового главы государства, то есть меня, был продлён, джедаям оствалось только два выхода. Или вовсе не сообщать об армии, что было опасно. О ней знал граф, и он мог воспользоваться этой информацией. Или же сообщить об армии тогдашнему главе государства, но как можно более деликатным путём. Например, путём утверждения, что рыцарь Кеноби совершенно случайно наткнулся на эту планету и на эту армию. И что Орден совершенно не понимает, что понесло уважаемого бывшего главу Совета на Камино, делать этот заказ, при этом имея при себе огромную сумму денег для этого заказа.

Смехотворность такого утверждения очевидна сама по себе. Солдаты, запрограмиированные на подчинение джадаям, оплаченные магистром-джедаем и о которых почему-то ничего не было известно самим джедаям, есть нонсенс. Но в той критической ситуации, которая сложилась в государстве на тот момент, я сознательно закрыл на это глаза и в разговоре с официальным представителем Камино подтвердил, что я, как глава государства, признаю себя заказчиком армии клонов.

В свете вышесказаного, вы бы не хотели привлесь к отвественности также уважаемого канцлера Валорума и господина рыцаря-джедая Сайфо-Диаса?
_________________
У демиурга должны быть мозги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мастер Бэйн
Ситх


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2005 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судья.
Сторона Защиты имеет право на комментарии и ремарки к показаниям Обвиняемого.
_________________
У демиурга должны быть мозги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мастер Бэйн
Ситх


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2005 10:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марга ака прокурор.
Подсудимый,
вы признаете, что являетесь заказчиком армии клонов. Это так же означает, что вы признаете, что стояли в курсе всех модификаций клонов и являетесь и их заказчиком? Иными словами вы заказывали клонов именно в том состоянии в котором они были изготовлены?

Кроме того Обвинение хочет обратить внимание Суда на некоторые несоответствия в речи Подсудимого.
Цитата:
Клонирование - поставленный на поток процесс. В нашеё галактике эти занимаются давно и на разных планетах.


Но кроме каминоанских клонов мы не видим других примеров клонирования.
Цитата:
Достаточно вспомнить планету рода Дорсков.


Недостоверный источник информации.
Цитата:
Боба Фетт также не воспринимается неполноценным человеком.


Обвинение исходит именно из того, что клоны являются полноценными людьми, а не подобием боевых дроидов.
Цитата:
Эксперимент - то, что производится в научных или каких-либо иных целях с одновременно целью создания или выявления чего-то нового, до сих пор не известного и не применяемого в науке и практике.


Возможно, для самих каминоанцев процесс клонирования как таковой является совершенно обычным и естественным. Но:
1) в этом случае модификации клонов скорее всего уникальны;
2) клонирование человека не может быть обычным процессом для каминоанцев, контакты которых с внешним миром очень ограничены;
3) Подсудимый, заказавший эту армию, является гражданином Республики, где широкое распространение клонирования недоказано.

Поэтому Обвинение все же считает создание армии клонов экспериментом.
Цитата:
В таком случае, я бы хотел заметить, что меня удивляет, почему уважаемый суд не начал процесс также против любого из владельцев дроидов.


Дроиды однозначно не признаются законами Республики полноценными гражданами. Прошу обратить внимание, что дроиды являются объектом собственности и сами считают себя таковым, рассматриваются как оборудование, подчиняются живым существам, имеют програмные ограничения, могут быть выключены или даже демонтированы без уголовной ответственности. Кроме того боевые дроиды, в отличие от, к примеру, С-3РО, не обладают личностными чертами.

В связи с упоминанием дроидов прошу сторону Защиты ответить на вопрос:
Так кто же такие солдаты-клоны: полноценные люди или те, кто «похожи на людей», но являются подобием боевых дроидов и могут быть так же «использованы»?
Цитата:
Хочу заметить, что каминиане нисколько не были удивлены заказом ДЖЕДАЯ, сделанным им для РЕСПУБЛИКИ.


Факт отсутствия у Республики армии на законодательном уровне должен быть достаточно известен. Возможно, каминоанцы имели неполную информацию.
Цитата:
Это могло иметь вид тайной сделки с Орденом джедаев.


Это имело именно такой вид. Потому что за десять лет факт создания армии не стал известен ни республиканскому Сенату, ни Совету джедаев. А о структуре Ордена каминоанцы, вероятно, имели вполне смутное представление. В частности, магистр Сайфо-Диас никогда не был главой Совета и у Совета вообще не было официального главы. Кроме того за магистра Сайфо-Диаса был принят Граф Дуку, а Оби-Ван был сразу же принят за официального посланника Ордена, каковым он не являлся. Все это говорит о том, что каминоанцы мало что знали о Республике и джедаях.
Цитата:
Деньги вперёд - не аргумент. Вперёд дают только задаток.


То есть вы считаете, что армия галактического масштаба могла быть создана и вооружена за счет средств одной планеты Камино?

Обвинение настаивает на том, что поведение каминоанцев вовсе НЕ говорит о признании Республикой законности создания этой армии.
Цитата:
Республика не задумалась им воспользоваться. Колебания были лишь в вопросе «нужна ли нам армия», а не «можем ли мы в качестве солдат использовать жертв генетического моделирования».


Но клоны уже созданы, а Республика на грани поражения. Кроме того у нас есть слова Бэйла Органы: «Сенат никогда не одобрит использования клонов». В этом случае канцлер использовал неограниченные полномочия и закон военного времени для некоторого нарушения законов, необходимого для самого выживания Республики.


Обвинение настаивает на том, что изложенные представления об этом акте соответствуют реалиям НАШЕГО времени.

Так же Обвинение просит обратить внимание на тот факт, что Подсудимый ничего не сказал об ускоренном росте клонов.
Цитата:
В его канцлерство Республика как государственное объединение прежнего образца показало свою полную несостоятельность (конфликт с ТФ). Валорум пришёл к выводу о том, что государство, которое в качестве реальной военной силы располагает только джедаями, вскоре не сможет противостоять хищническим поползновениям агрессивных секторальных образований.


Прошу Подсудимого пояснить эти слова. Как известно, отставка Валорума произошла во время конфликта с Торговой Федерацией. Канцлер не мог за такой короткий срок принять решение осуществить заказ армии.
Цитата:
А именно, он договорился с Орденом о том, что тот станет посредником в передаче заказа знаменитой клонодельческой фирме


Разве могло в таком случае оказаться, что магистры Йода и Винду, в то время также занимавшие высокое положение в иерархии Ордена, оказались неосведомлены о столь важной сделке? И как могло получиться, что джедай Кеноби был послан на планету Камино без какой-либо информации о важности этой планеты только для поиска охотника, покушавшегося на сенатора Амидалу, если джедаи причастны к созданию армии?
Цитата:
Солдаты, запрограмиированные на подчинение джадаям, оплаченные магистром-джедаем и о которых почему-то ничего не было известно самим джедаям, есть нонсенс.


Солдаты запрограммированы на выполнение любого приказа командира. О джедаях, кажется, ни слова. Кроме того в конце Войны Клонов солдаты-клоны повернули оружие против джедаев. Эта особенность тоже могла быть заказана Валорумом в союзе с джедаями?

Обвинение считает действия Подсудимого попыткой ввести Суд в заблуждение.
_________________
У демиурга должны быть мозги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мастер Бэйн
Ситх


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2005 10:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лисса ака прокурор.
Прокуратура желала бы сделать еще несколько ремарок по выступлению Обвиняемого.

Прежде всего, в пылу своего экспрессивного негодования, господин Палпатин позволяет себе весьма вольно обращаться с терминами, в частности, давая свою трактовку понятия «эксперимент», скромно умалчивает о его втором значении «осуществление чего-то нового вообще». Во-вторых, то, что «в нашей галактике эти занимаются давно и на разных планетах» еще не означает, что деятельность подобного рода была законной в Старой Республике - государстве, гражданином которого на тот момент являлся подсудимый. Если на Татуине тех лет процветала работорговля - кстати, тоже древнейшее занятие - разве это означает легальность подобной деятельности в принципе? Напоминаем, что статус Камино очень похож на статус Татуина - на момент обсуждаемых оба этих мира событий НЕ ЯВЛЯЛИСЬ активными членами Республики.

Уважаемый суд, Прокуратура просит изьять из протокола рассуждения обвиняемого о дроидах. Сравнение человека с машиной неправомерно хотя бы потому, что она обладает совершенно иным типом мышления, способным имитировать человеческий, но не являющийся таковым в принципе. Кроме того, сейчас мы обсуждаем не права искуственного интелекта а конкретный, «эксперимент над ЧЕЛОВЕКОМ». Уточняем: речь идет о том, что обвиняемый признал что «причастен к созданию армии клонов» т.е к созданию полумиллиона особей ОДНОЙ С НИМ РАСЫ, обладающих измененной наследственностью. Обвинение считает своим долгом напомнить суду, что ограничения на подобного рода генную инженерию в любом здравомыслящем государстве куда строже, чем на клонирование. Ведь, если создание клона - » другой способ порождения новой жизни» (хотя и имеющий ряд существенных минусов - к примеру, засорение генофонда популяции), то модификации генотипа - потенциальный путь к созданию чудовищ. В свете этого заявление обвиняемого о том, что «Генная инженерия в нашей галактике давно не отличается от инженерных технических разработок» выглядит, по меньшей мере, легковесным. К тому же, существование отлаженной технологии еще не означает, что она может применяться бесконтрольно. Школьных знаний по химии вполне достаточно, чтобы синтезировать взрывчатое вещество, однако, это еще не означает законности производства тротила на кухне.

Уважаемый суд, Прокуратура прости о возможности задать дополнительные вопросы Обвиняемому, для определения степени его причастности к созданию «аномальных» клонов.
_________________
У демиурга должны быть мозги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мастер Бэйн
Ситх


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2005 10:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Судья.
Принимая во внимание высказывания стороны Обвинения, Суд считает возможным задать Подсудимому дополнительные вопросы.


В Суд вызывается представитель правительства планеты Камино.

Сторона Защиты и Сторона Обвинения имеют право задать вопросы свидетелю. Прошу сформулировать вопросы в этой теме.
_________________
У демиурга должны быть мозги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Мастер Бэйн
Ситх


Зарегистрирован: 20.05.2005
Сообщения: 1128

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2005 10:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лисса ака прокурор.
Ваша честь, господа присяжные заседатели!

Прокуратура прости подсудимого и свидетеля ответить на следующий вопрос: как именно звучал текст их договора? Права и обязанности сторон? Срок исполнения заказа? Особенно обвинение интересуют характеристики заказываемых клонов сиречь описание «товара», полученного заказчиком.

Обвинение также просит представителя Камино разьяснить суду ситуацию с клонированием в его родном мире. Существуют ли на Камино законодательство, регулирующее генетические эксперементы, или же все ограничения сняты и характеристики особи определяется лишь желанием клиента? Следующий вопрос - почему правительство Камино не запросило у Новой республики подтверждения заказа? Прокуратура считает, что материальные затраты были слишком велики, чтобы верить на слово одному человеку, тем более джедаю - представителю организации, весьма далекой от распоряжения финансами в республиканских масштабах. Ведь, как справедливо заметил подсудимый, «Камино была необходима хотя бы некоторая уверенность в том, что заказ, предназначенный для Республики, эта Республика действительно оплатит». Неужели правительство Камино было столь доверчивым? Тем более, что,по словам обвиняемого, первоначально был внесен лишь задаток.
_________________
У демиурга должны быть мозги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов LORDVADER.ORG -> Кантины Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group